Ссылка адекватная статья ведет туда же, куда раз строчкой выше.

Спасибо за подборку, очень интересное чтение на подумать.

Irit, упс! Исправил.

Я рада, что подборка оказалась интересной.

Спасибо. Оу, пост в самом деле очень интересный, адекватный и поднимает вопросы для глубоких размышлений.

Irit, да. Поэтому мне особенно приятно было его поместить рядом со ссылкой на журнал Эволюцио. Если б не такой повод, я бы, наверное, спрятал эту ссылку у себя в закладках. Потому что... ну ты понимаешь, такая тема. Любителям устроить "охоту на ведьм" как раз в копилку.

А ведь тема очень интересная и лично для меня важная.

Да, отлично понимаю. Несколько перекликается с дискуссией, которую я однажды нечаянно начал у своего ПЧ, упомянув, что часто источники мазохизма можно найти в детских травмах, проработать оные и улучшить себе жизнь, и получив в ответ много возмущения "а вот у нас не так, мы нормальные!!11"

Irit, "а вот у нас не так, мы нормальные!!11"
Причем я прекрасно понимаю такую реакцию. Скажи мне такое более-менее незнакомый человек или знакомый, но в не очень корректной формулировке, я бы точно так же отреагировал. Минут через тридцать препираний и выяснений, кто что имел в виду, я был бы готов к дискуссии. Если бы ответы меня устроили. И если бы собеседник не сбежал.

В общем-то, и по ссылке в подборке я прошел с мыслью ШТА?! о_О

Я тоже понимаю, поэтому попытался продолжить в духе "Очень здорово, что у вас не так, правда; а вот у меня так, я озвучиваю, что так бывает, я признаю, что бывает не только так, отнюдь не призываю "вылечиться от извращений" и не считаю никого, включая себя, раз уж на то пошло, ненормальным". Собеседники откровенно не пытались выяснить, что я имею в виду, у меня создалось впечатление, что им пришлось по мозоли и в результате меня не слышали и не особенно хотели слушать. Пару лет назад, до терапии, я бы бросился доказывать, что меня неправильно поняли (потому что у меня именно про это есть моральный синяк)), сейчас не стал. Счастливы люди как есть - абы на здоровье.

У меня от записей maymay по кроссылкам первой реакцией было ШТА?! о_О Потом посмотрел, откуда там что, вник и согласился. Опять же на основании того, что если я, будучи в свое время активно практикующим сабмиссивом, не сталкивался со многими вещами, которые он описывает, это значит не то, что в Париже нет метро таких вещей не существует, а то, что мне крайне везло на окружение и встречавшихся мне людей.

O, записи maymay - это для меня вообще источник непрекращающегося ШТА?! о_О
Хотя читаю я его уже года два, кажется.
Вникнув, соглашаюсь и даже считаю адекватной форму подачи поста (в большинстве случаев). Но первая реакция обычно "Как он может так говорить?" И ощущение стыда (не знаю, за кого), что он вообще не стесняется (!) поднимать некоторые темы и анализировать их настолько радикально. У меня адски работает stereotype threat - я долго давил в себе гендерквирность (ну, я же не такой, каким считают всех слэшеров!), полиамурность (не такой, каким считают всех бисексуалов!). А по теме БДСМ у меня висит стереотип "феминистки, которая на самом деле доминатрикс, выносящая свою сексуальные загоны в социальное пространство".

Я на него набегаю очень изредка, когда вспоминаю или вижу у кого-то ссылки, поэтому перемены позиций воспринимаю как резкие, приходится тратить время, чтобы собрать глаза из этого вот смайлика. ) Собственная эмоциональность и эмпатия чаще мешают при этом, к вопросу о форме его постов. А ни стыда, ни удивления, что он не стесняется, нет, меня как-то до изумления толерантно воспитали. При охапке, в общем-то, привилегий, напрягов с восприятием инакостей. что чужих, что своих, никогда не было. Вернее, была установка "все люди разные" всегда, и от нее уже танцевалось "бывает так, а бывает иначе" и из-за этого - не то что критическое, а деконструктивное отношение к стереотипам вида "все Х делают\являются У". Очень везло, всю жизнь.

я долго давил в себе гендерквирность (ну, я же не такой, каким считают всех слэшеров!)
С тем, что по большей части я слышал, что большинство как раз слэшеров - это гетные замужние дамы, часто с детьми или как минимум с кошками, гендерквирность? ))

не такой, каким считают всех бисексуалов!
Ну ка угадаю - развратники, не умеющие определиться, кого именно хотят?

феминистки, которая на самом деле доминатрикс
Не вижу в этой части никакого противоречия.
А вынос любых секс-загонов в соц.пространство в ультимативной форме - дело обычно неаппетитное. На ту же Эволюцио глядючи. То есть, я не утверждаю, что причиной там неполадки в сексе, но что такой напор с большой вероятностью питается от импульса либидо - оч.похоже.

Irit,
насчет слэшеров и гендерквирности - *делает большие глаза* ну слэшеры же говорят о себе в мужском роде и, вообще, "играют в геев". И тут я - слэшер, у которого пока самое явное проявление гендерквирности - смешение родОв в речи.

Ну ка угадаю - развратники, не умеющие определиться, кого именно хотят?
Да, "they want to have the cake and eat it".

Не вижу в этой части никакого противоречия.
Вот и в стереотипах не видно противоречия
У меня прям случается подвисание, когда мне говорят: "А, тебе нравится фемдом! Теперь понятно, почему ты феминистка".
Потому что, блин, да, мне нравится фемдом. Но зачем так сразу обесценивать мой феминистский опыт:

А, этот аспект. Такое я больше про анимэшников слышал. Часто сопровождалось снисходительным "наиграются - пройдет". А я подтруниваю над своей подругой, с которой у нас многолетний творческий тандем, что она как раз правильный слешер, замужняя и гетная, а я неправильный и вообще меня не бывает по длинному списку пунктов. ))

Менее явные проявления все еще подавляются? =\

Угу, явление, описанное в стереотипе, вполне может и существовать, и быть годным для кого-то по осознанному выбору. Но доказывать, что по выбору, а не потоу что ты жираф... Каждый раз сначала мысленно взвешивать запас ресурса против потенциального профита, прежде чем начать объяснять, какое именно мягкое с каким именно кислым собеседник сложил в одну кучку... Бывает тоскливо, да.

Менее явные проявления все еще подавляются? =\
Мне даже обдумывать их бывает сложно. Но я начал разрешать себе экспериментировать с тем, что связано с деньгами и что маркируется как "мужское", за пределами круга друзей (с друзьями это происходит... естественно и не считывается мной как маркированное: заплатить за что-то, подарить что-то желанное и относительно дорогое).

"наиграются - пройдет"
А я вот как раз дотянул до возраста, когда "гипотетическому собеднику" (в основном, в моей голове) уже довольно сложно произнести такую.фразу. Мне и правда легче теперь, когда я могу ответить (и иногда действительно приходится отвечать): "Послушайте, мне уже ... лет, я взрослый человек - поэтому...".

взвешивать запас ресурса против потенциального профита
Если с перечисленным выше я уже могу рационально производить эти расчеты соотношения ресурс/профит, то по теме бдсм, например, у меня печально. Хочется бежать и объяснять или вести с собой бесконечные дискуссии на тему того, могу ли, хочу ли я, магнолия.

Очень сочувствую и желаю много сил. И, конечно, поддержки друзей в том, что выходит за пределы их круга. )

"Послушайте, мне уже ... лет, я взрослый человек - поэтому...".
На это тоже есть обесценивающие фразы, к сожалению. Это хорошо, если с возрастом запас прочности повышается, противостоять им.

могу ли, хочу ли я бежать и объяснять? А почему именно с бдсм так?

На это тоже есть обесценивающие фразы, к сожалению.
Они меня уже не задевают, потому что их я уже однозначно воспринимаю как обесченивающие. То ли это действительно про возраст, то ли про деньги + ощущение себя как "специалиста в своем деле" (каким бы они ни было). И запас прочности тоже у меня повысился. Терапия не проходит даром))

А почему именно с бдсм так?
Это я иду по списку своих признаков, по которым "меня не бывает")) Просто так получилось, что сейчас для меня в фокусе бдсм. Дальше, чувствую, будет про язычника-агностика))

Это очень-очень здорово! ))

Терапия не проходит даром))
Да! )))

А, понял. )